Principalmente se considera emprendedor. Ha dedicado los últimos 15 años de su carrera profesional a dirigir y desarrollar proyectos utilizando tecnología punta aplicada a la documentación, preservación y difusión del patrimonio cultural y a dirigir y coordinar equipos multidisciplinares. Joan es Jefe del Área de Patrimonio Digital y Especialista en Tecnología y Patrimonio Cultural en Integra Estrategia y Tecnología.
Pedro Ortega: Hola Joan. Eres el responsable del Área de Patrimonio Digital de Integra. Cuéntanos qué formación recomiendas a una persona que quiera trabajar en Patrimonio Digital en una empresa como la tuya.
Joan Sastre: Hola Pedro. Un verdadero placer y honor, poder estar en tu espacio de internet que casualmente se llama como el área del que soy responsable. Lo bueno de estar en un momento de indefinición dentro de nuestro campo es que no es necesaria una formación específica para poder trabajar en él. Lo más importante es tener interés por el patrimonio y las nuevas tecnologías y ser capaz de ir aprendiendo sobre la marcha. Desde luego, se valora tener una formación en humanidades o en informática, pero también en áreas que en principio parece que no tienen nada que ver con el patrimonio como el diseño de videojuegos, aeronáutica, derecho, diseño gráfico…
PO: Uno de los trabajos que lleváis a cabo es la elaboración de gemelos digitales de edificios o monumentos del Patrimonio Cultural. ¿Qué técnicas empleáis para este trabajo y hasta qué resolución llegáis en la elaboración de estos modelos? ¿Cuáles son las principales dificultades que os surgen a la hora de hacer gemelos digitales?
JS: Para la realización de estos gemelos digitales contamos con las mejores técnicas que existen hoy en día: el escaneo a través de láser o de luz estructurada combinado con la fotogrametría. La primera técnica nos permite llegar a una definición de la forma de los objetos muy precisa, que se traduce en el entorno 3D en los varios billones de polígonos que ocupa alguno de nuestros proyectos. En cuanto a la fotogrametría, es la mejor técnica para la captura del color de los objetos, y a la hora de reproducirlo digitalmente utilizamos mapas a 16. Los problemas cuando te enfrentas a proyectos de medio o largo alcance como es la creación de estos gemelos digitales son casi innumerables. Nos ha pasado de todo. Desde los cambios bruscos de condiciones climáticas el día de la captura que mueven todo el proyecto hasta los temidos fallos del ordenador cuando ya lleva horas procesando todas las fotos y escaneos, y que a veces se deben a las cosas más surrealistas que podáis imaginar.
PO: Ponnos algún ejemplo de gemelo digital que hayáis realizado, cuéntanos la experiencia y danos un enlace para poder verlo.
JS: Un buen ejemplo de nuestro trabajo es la Ermita de San Gregorio de Longares. Como en nuestro equipo ha habido miembros de Hispania Nostra en seguida nos enteramos de su inclusión dentro de la Lista Roja del Patrimonio, que marca los elementos patrimoniales que están en inminente riesgo de desaparición. En seguida nos pusimos en marcha y pudimos realizar este trabajo orientado a su preservación digital. En este caso solo utilizamos la fotogrametría terrestre y aérea para la captura de datos por la celeridad que requería el proceso, ya que apenas unos días después de la noticia ya estábamos realizando la captura de datos in situ, es decir, las miles de fotografías que alimentan al software que lleva a cabo la reconstrucción virtual. Por las buenas condiciones climáticas pudimos realizar toda la captura en una intensísima mañana, aunque después esta precipitación nos costó algún quebradero de cabeza a la hora de procesar y generar el gemelo digital. Sin embargo, finalmente llegamos a un resultado tan espectacular como el que se puede observar en el siguiente enlace, y eso teniendo en cuenta que, para poder incluir un modelo de estas características en un visor web, se ha de reducir muchísimo tanto el número de polígonos como la resolución de las texturas.
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PO: El levantamiento en 3D de edificios o monumentos puede tener también la finalidad de su conservación preventiva. ¿Qué se requiere para controlar el deterioro de un objeto con un levantamiento en 3D? ¿Qué proyectos habéis realizado en este sentido?
JS: Los levantamientos 3D pueden tener varias funciones para la conservación preventiva del edifico. En primer lugar, hay que tener en cuenta que lo que se obtiene con cada uno de ellos es una foto fija tridimensional de un momento dado en la historia de un edificio. Por lo tanto, resulta muy fácil fijarse en esta y compararla con el edifico actual, o incluso con nuevos levantamientos, para poder ver donde se está deteriorando y los cambios sustanciales que está sufriendo. Pero, además, los levantamientos se han demostrado como una herramienta fundamental para ver más allá de lo que se puede ver trabajando con las herramientas tradicionales. En nuestro caso, resulta paradigmático lo sucedido en torno a la torre de la iglesia del convento de San Agustín, en el Belchite Viejo. Esta torre había sido estudiada durante los años por un buen número de arquitectos que consideraban que no corría un riesgo estructural inminente. Sin embargo, a raíz de las ortofotos perfectas que se pueden generar con un modelo 3D, estos mismos expertos pudieron comprobar que realmente el grado de inclinación que presentaba era muy superior al que suponían. Rápidamente se pusieron en marcha e iniciaron unas obras de consolidación que, como dato anecdótico, supusieron que se retirara aquel icónico proyectil que quedó enganchado en uno de sus paramentos durante la batalla de Belchite.
PO: La historia también se puede reescribir con las técnicas digitales. De hecho, es impresionante ver reconstrucciones históricas de templos griegos o romanos tal y cómo se construyeron inicialmente. ¿Qué experiencia tenéis en este sentido? ¿Podemos ver algún ejemplo?
JS: Desde luego, la aplicación de las tecnologías 3D nos permite un amplio abanico de posibilidades. Sin embargo, hay que tener en cuenta que es fundamental la aplicación de una metodología muy rigurosa a la hora de llevar a cabo estas reconstrucciones, que tienen que estar basadas en hipótesis científicas bien fundamentadas y que, además, tienen que ser muy transparentes con los grados de veracidad que tiene lo representado. En nuestro caso en particular aún no estamos inmersos en ningún proyecto de este tipo, sin embargo, si que puedo adelantar que, dentro de nuestro acuerdo con el Instituto de Patrimonio y Humanidades de la Universidad de Zaragoza, estamos trabajando en el desarrollo de la metodología más adecuada para la realización de estas reconstrucciones.
PO: Esta es una pregunta que hago a los diferentes actores dentro del ámbito del Patrimonio Digital. No hacemos más que oír hablar del Metaverso, pero nadie facilita un espacio de trabajo digital para incorporar todo el Patrimonio Digital ya elaborado. ¿Crees que sería viable y también rentable un Metaverso dedicado al Patrimonio Cultural?
JS: Es algo que suena realmente prometedor, sin lugar a duda. Dejando un poco de lado la rentabilidad económica, y pensando más bien en la social, la idea que más nos llama es la de poder facilitar el acceso a todo el Patrimonio cultural del mundo independientemente de donde estés, e incluso de tus condicionantes personales, a través de un Metaverso cultural. Sin embargo, creo que aún queda un tiempo para llegar a ese punto. En este momento igual se podría plantear esa idea del espacio de trabajo conjunto dentro del metaverso, un punto de encuentro para aquellos que trabajamos en este ámbito, que realmente estamos muy lejos físicamente unos de otros. A partir de ahí, seguro que se avanzaría rápidamente hacia algo mucho más complejo y nosotros, como área de Patrimonio Digital de Integra, podemos ayudar a poner un granito de arena en este fascinante proyecto.
PO: ¿Te gustaría añadir alguna cosa más?
JS: Me gustaría agradecer Pedro, tu interés por el trabajo que estamos realizando en pro de la preservación digital del patrimonio, así como de su conservación preventiva y difusión de este. Te mantendré informado puntualmente de los proyectos que vamos a ir haciendo en este próximo año, en los que incorporaremos motores gráficos como Unreal Engine y dispositivos disruptivos de Realidad Mixta como las HoloLens 2 de Microsoft o el IoT. Un fuerte abrazo.
Muchas gracias por tu tiempo, Joan.
Y aquí te espero de nuevo la semana que viene con otra interesante entrevista.
Un saludo de tu amigo:
Pedro Ortega